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5906. 15/03/28 15:14 (F01E) 5hJqsIbE
コメントありがとうございます。
私が言いたかったことは、
Bはもし自分が緑色でないのなら、Aは自分が緑色と分かるので、その日の夜にAはスズメになるはずと考えます。
は、Bを主体で書かれてますが、Aも同時に同じ事を考えますよね。ということです。
そこで、もしAとB共にすずめにならなかった場合、互いに自分が緑色であることに気づくのではないですか？
ということです。
※この論理だと初日に全部はなりませんね。誤りでした。
5907. 15/03/29 18:17 (P01E) VsqG8rZz
2015.03.22(～24) ブログの件
■私の回答
何も変わらない。
■理由
①ある人物は、全員の前で発言しているので、100匹を同時に考える必要がある。また各自は、自分以外は全員(少なくとも複数)が緑色と認識したことになる。
②各自は、自分の目の色を知る方法が無いと認識している。
③「この中に少なくとも1匹、緑色の目をしたドラゴンがいる」の情報だと、自分以外は緑色なので、全員「当然だ」と理解する。※少なくとも1匹＝自分以外の全員(少なくとも複数)。
④翌日、誰もスズメになっていないが、②の理由で納得する。※「自分以外の全員も自分の目の色を知る方法が無い」と理解する。
■その他の理由
④の時に、「誰もスズメにならないから自分が緑色だ」とは、ならないと思う。目で見た情報が、実は誤りだった、などを言い出すと問題にならないと思う。
仮に、そう考えたとしても、100匹の内、何匹そう考えるかは、④の可能性も考えると完全に不確定で、問題にならない。
※確定条件よりも、不確定なものが優先されるとは思えない。
■5905
5901の三日目は、24日のブログの事だと思います。
～長文失礼しました。
5908. 15/03/31 18:17 (P01E) VsqG8rZz
5907の補足
①翌日、誰もスズメにならないが、自分以外の全員(少なくとも複数)が緑色の事実は、変えようがない。
②①の場面で、「少なくとも一匹」を考えた場合、「自分も緑色かも？」と考えるかもしれないが、「自分が100％緑色だ！」とは断定出来ない。よって、本人はスズメにならないはず。
③②の場面で、「自分が100％緑色だ！」と断定する為には、自分の目で見た情報(確定条件)を99匹全て否定する必要がある。本人以外に緑色が存在すれば、「少なくとも一匹」の条件を満たす為、「自分が100％緑色だ！」とは断定出来ない。
※結論として、「自分以外の全員も自分の目の色を知る方法が無い」と理解する。理由は、「緑色なのにスズメならないのは、本人に自覚がないから」と理解する為。よって、何も変わらない。
～長文失礼しました。
5909. 15/04/02 17:49 (F01E) YQdAMpS.
5908
わかりやすい説明ありがとうございました。
三匹以降の状況がしっくりいかず、言葉であらわすこともできず、モヤモヤしてましたがその理由が分かりました。
5908さんが記載されてるように、自分が緑色と断定出来ないためすずめにもならない。
全てですね。
5910. 15/04/03 00:21 (iPhone) 6eMJdLq4
ここ何年も奥様のブログが更新されてませんが元気でいらっしゃいます？
5911. 悪童カッパ 15/04/04 23:23 (Android) QEdC4CUW
不具合です。
スマホandroidはガイラルディアシリーズの戦闘中魔法を使う際、空欄になっている所をタッチすると強制終了になります。幻想3やハジル、剣闘士伝説などで強制終了を確認しました。
あと、剣闘士伝説は4人目の仲間がいないはずなのに、単体魔法を空欄の4人目にかけることができます。
ちなみにスマホは方向キーを使う人が多いので報告は少ないかもしれない。
5912. 悪童カッパ 15/04/04 23:26 (Android) QEdC4CUW
ちなみに空欄は魔法選択欄のなにも書いていない所の事です。
5913. Moco@管理人 15/04/07 14:10
5910
このサイトとプライベートのことは、切り離そうと考えたので、更新していないのは正しいです・・(笑)。
悪童カッパさん報告ありがとうございます。
こちら、確かに報告はこれまでありませんでしたが、落ちるのは良くないので、今後のバージョンは修正いたします。
5914. 15/04/11 00:55 (P01E) L8f/4rIi
ドラゴンとスズメ①
2015.03.22･23ブログ
ブログの答えの場合｢ある人物は、全員の前で発言している｣の条件が抜けています。
N=2の時｢Bはもし自分が緑色でないのなら、Aは自分が緑色と分かる｣とありますが、ここが違います。
①AがBを見た場合、Bの周りの第三者も同時に見たと考えるのが自然。
②AはBしか見えていないと考えるのは不自然。
上記の理由から、Aは｢自分が100％緑色だ!｣とは断定出来ません。Bは、これを理解します(逆も同様)。
また同様に、N=1の時も条件から外れているので間違いとなります。
※N=2(1)の考え方は、この島に2(1)匹しか存在しない場合に限られます。
■因みに…。
N=3の時、CB共に｢自分が緑色ではない｣と考えた場合、Aは、BだけでなくCも見てスズメにならないのだから、Bは｢自分が100％緑色だ!｣とは断定出来ません。よって、Cも自分の緑色を断定出来ません(CAも同様)。そもそも、Bは、AだけでなくCも見るはずです。
※自分以外に緑色が二匹存在した場合、｢少なくとも一匹｣の情報からでは、誰も自分を100％緑色と断定出来ません。
※5907･5908参照。
～長文失礼しました。
5915. 15/04/11 00:56 (P01E) L8f/4rIi
ドラゴンとスズメ②
2015.03.22～24ブログ
実は私の興味は、この問題の答えではなく、この問題と答えが、オリジナルなのか、アレンジなのかです。私は、アレンジの途中で条件が抜けてしまったのでは？、と考えています。
■しかしながら…。
どちらにしても、スズメでは、個人の特定が不十分だと思います。
①普通のスズメと区別出来るのか？。
②区別出来たとしても、スズメは空を飛べる。他から飛んで来た？、飛んで島を出ないのか？。
問題の意図は、十分理解出来ますが、可能性を考える問題には、少し不適切だと思います。もっと確実なものを選ぶべきだと思います。例えば、石になってしまうとか…。
これが人狼ゲームであれば、スズメの存在も、必ず疑うと思います。
■因みに…。
さらなる問題は、問題の条件として明記されているので、そもそも考える余地が無いと思うのですが…。
①各自は、自分の目の色を知る方法が無い。
②緑色を100％断定出来ないとスズメにならない。
～長文失礼しました。
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